Допустим, Вы обратились к нотариусу - он вправе отказать в удостоверении сделки, на том основании, что срок для замены паспорта - нарушен.
На такого сорта ограничениях юридической силы документа, гарантирующего конституционные права, свойства паспорта подлежащего замене исчерпаны. Никаких санкций для гражданина, за несоблюдение срока обмена, не предусмотрено.
С целью предупреждения возможных ограничений прав и свобод граждан на должностные лица паспортно-визовых отделов ОВД возложены обязанности по предупреждению и профилактике подобного....
Вместо того, чтобы заботиться о правах граждан, обладая всей необходимой для предупреждения правонарушений информацией доблестные сотрудники ПВС за собственное БЕЗДЕЙСТВИЕ собирают "денежное вознаграждение" в виде штрафов за проживание по "недействительным" паспортам. При этом им доподлинно известно, что паспорта признаются (о чём составляется акт...) недействительными после оформления нового паспорта.
Датой признания паспорта НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ считается дата выдачи нового паспорта !
Это всё знают сотрудники ПВС, знают,.. но "деньги нужны"...
Схема административного процесса «Учет и уничтожение паспортов, ставших недействительными в связи с заменой паспорта». 1. Граждане сдают паспорта, подлежащие замене+Документы, необходимые для замены паспорта 2. Должностными лицами паспортно-визового подразделения ОВД, в соответствии с Разделом II Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ, производится оформление новых паспортов. 3.В результате проведения предыдущей операции появляется второй паспорт, на того же гражданина РФ. Этот момент является перерождением старого, действительного в недействительный паспорт. 3.Схема разделяется на: - Паспорта, ставшие недействительными в результате оформления нового паспорта (ликвидируются); - Вновь оформленные (выдаются). 74. Уничтожение недействительных паспортов производится по акту об уничтожении недействительных паспортов по форме № 14П (приложение 14) путем сожжения либо измельчения не реже одного раза в месяц комиссиями, назначаемыми приказами начальников органов внутренних дел
Quote: ВикторВладимирович @ 23.05.2009 21:09:18 Вы обратились к нотариусу - он вправе отказать в удостоверении сделки, на том основании, что срок для замены паспорта - нарушен
Для сведения - нотариус может отказать, но 100% будет отказ если заверямый им документ пойдёт дальше в регистрационную службу. Дело в том что и у нотариуса и в рег.палате в компах стоят программы, отслеживающие срок замены паспорта...начинает ругаться даже в день рождения человека, хотя срок замены паспорта наступает следующим днем. А так штрафанут на 1,5 т.р. как у моих клинтов недавно...те больше года не меняли паспорта, пока не коснулось.
Мое прошлое покрыто туманом и лишь избранные могут его осветить...
Quote: Timir @ 24.05.2009 15:37:28 нотариус может отказать
Я имею ввиду возможность этого события,как ограничивающего свободы факта, а вовсе не как "может отказать, а может и не отказать". Нотариус зарплату получает именно за проверку законности...
Quote: Timir @ 24.05.2009 15:37:28 и у нотариуса и в рег.палате в компах стоят программы, отслеживающие срок замены
Именно это я и имею ввиду - ограничение (без разницы кем нотариусом ли, или программой).
А программы эти построены на Стандарте, из которого были выдержки выше и в этом стандарте указано когда именно паспорт является "ПОДЛЕЖАЩИМ ЗАМЕНЕ" (а не сопровождению гражданско-правовых сделок....) и когда "НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ". Стандарт "Утраченные_и_недействительные_паспорта_в_СПУН" Утвержден решением Экспертного совета ИАЭГ 15.02.2007.
4.1. Обоснование причины разработки стандарта. Разработка настоящего стандарта обусловлена необходимостью стандартизации процессов сквозного учета утраченных и недействительных паспортов граждан РФ в рамках СПУН
4.2. Цели и задачи разработки стандарта. Целью разработки и внедрения Стандарта является унификация процессов межсистемного взаимодействия автоматизированных систем учета населения в рамках СПУН и взаимодействия автоматизированных систем учета населения с гражданами через портал СПУН в части верификации персональных данных граждан, включая данные документов, удостоверяющих личность (паспортов граждан). Стандарт разрабатывается для - установления единых правил хранения и ведения информации по утраченным и недействительным паспортам; - регламентации взаимодействия между органами ЗАГС и ПВС при передаче информации по паспортам, ставшим недействительными в связи со смертью их владельцев; - стандартизации сервиса по утраченным и недействительным паспортам при идентификации личности в СПУН. Областью применения настоящего стандарта является Система персонального учета населения РФ, представляющая собой систему взаимодействия органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных организаций по обмену персональными данными о гражданах РФ, иностранных гражданах или лицах без гражданства, временно пребывающих и временно или постоянно проживающих в РФ, на основе современных информационных технологий в рамках обеспечения конституционных прав граждан, а также предоставления услуг населению в соответствии с законодательством РФ... и так далее.
И вообще, у меня имеется около трёх десятков аргументов, основанных на различных НПА, из которых однозначно следует, что штраф при просрочке замены - кроме абсурда, юмора и коррупции не содержит ничего.
Прошу прощения за возможно излишнее цитирование слов.
Quote: ВикторВладимирович @ 24.05.2009 18:00:10 Нотариус зарплату получает именно за проверку законности...
Ну вообще то нотариус по большому счету получает деньги за то, что удостоверяет волеизъявдение гражданина и то что данный гражданин является именно той личностью, которая выражает свою волю...а по поводу законности дак это прописано во всех нормативных правовых актах, естественно, что никто незаконных сделок в виде договоров закрепять не будет...не пройдёт этот номер через соответствующие структуры... ВикторВладимирович, я понимаю вас, что вы так ратуете за отмену различных ограничений...но не всегда нормативные акты трактуют те или иные обстоятельства и условия как хотелось бы нам... Известно ведь, два юриста - три мнения...сами наверное понимаете, что различный абсурд и даже юмор, содержащийся в НПА приходится оспаривать в суде... Не всегда справедливость и закон идентичны друг другу...грустно, но это так... Вы попробуйте оспорить законность штрафа за несвоевременный обмен паспорта в суде. Сам не оспаривал, но мне кажется что это бесполезно, хотя конечно можно покувыркаться и поупражняться в суде на предмет красноречия и тренировки дара убеждения...
Мое прошлое покрыто туманом и лишь избранные могут его осветить...
Quote: ВикторВладимирович @ 23.05.2009 22:26:11 Иронизируете ? Я не хотел выглядеть наивно-просвещающим топикстартёром.... Ну да ладно, и Вам спасибо, за лестные слова.
Нет, ну что вы... Никакой иронии! Я действительно страдаю дифицитом такой информации, а знать то надо! Так что спасибо вам искреннее!
Quote: kto @ 25.05.2009 01:59:05 юмор, содержащийся в НПА приходится оспаривать в суде.
Именно, насчёт оспаривания юмора в суде я говорю в данном случае. (Я не буду пользоваться смайликами, но именно их должно быть много в моих сообщениях.)
НПА про паспорт, на мой взгляд, должны были бы являться почётными призёрами, "юмористических премий Оскара", если бы такие премии были в природе ввиду особой значимости сего документа, гарантирующего "всё и вся".
Quote: Timir @ 25.05.2009 01:40:22 Вы попробуйте оспорить
Хотелось бы, но народ нынче грамотный. Бывает предложишь услуги, а этот народ "изъявляет волю", таким образом, что порой хочется, чтобы этот народ "возили в цистерне с дерьмом..." (как в фильме "Джентельмены удачи") именно за просроченный паспорт. Вот фраза:"Зачем мне лишние проблемы, лучше заплачу - и дело с концом". Вот эти люди и проигрывают суды, вырабатывая направление судебной практике....
Я, собственно, люблю собирать юмор, а суды - это такая кладезь юмора. Владимирские - не исключение. И здесь нет никакого умаления авторитета судебной власти - это правда о народе, который заслужил именно то, что заслужил.... Ой куда меня занесло.
Quote: ВикторВладимирович @ 24.05.2009 21:36:20 Не УФРС, а УФМС.
Ну, да. УФМС. Как-то нехорошо на одну букву ошибся.
Quote: ВикторВладимирович @ 25.05.2009 08:23:54 Хотелось бы, но народ нынче грамотный. Бывает предложишь услуги, а этот народ "изъявляет волю", таким образом, что порой хочется, чтобы этот народ "возили в цистерне с дерьмом..."
Добрый Вы...
Quote: ВикторВладимирович @ 23.05.2009 21:09:18 Датой признания паспорта НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ считается дата выдачи нового паспорта !
Это всё знают сотрудники ПВС, знают,.. но "деньги нужны"...
ВикторВладимирович, пусть так. Допустим, Вы правы. Факт изложен. Но исходя из этого, что Вы предлагаете? Предлагаете подавать в суд, если затребуют деньги, так?
Quote: ВикторВладимирович @ 25.05.2009 12:24:51 Слова "как надо" содержат столько юмора - чуть с кровати не свалился....
что-то ничего смешного не вижу.
Quote: ВикторВладимирович @ 25.05.2009 12:24:51 Субъективное право - это, как "мёд в горшочке", в руках Винни Пуха...., обладатель вправе сам распоряжаться им.....
Зла, иногда, не хватает, когда знакомые распоряжаются этим свои "мёдом" не так, ..."как надо".
попроще выражайтесь. Народу иногда трудно понимать рассуждения с подобным витиеватым смыслом.
quote]ВикторВладимирович @ 25.05.2009 08:23:54 Бывает предложишь услуги, а этот народ "изъявляет волю", таким образом, что порой хочется, чтобы этот народ "возили в цистерне с дерьмом..."[/quote]Аха...частенько такое бывает...
Quote: ВикторВладимирович @ 25.05.2009 08:23:54 а суды - это такая кладезь юмора.
В точку!!! Такого иной раз наслушаешься!!!
Мое прошлое покрыто туманом и лишь избранные могут его осветить...
Массовые обращения граждан в суды разных уровней по фактам нарушения их прав и свобод, в связи с отсутствием у них удостоверения личности (паспорта) гражданина РФ привели к формированию правовой позиции Верховного Суда РФ по данному вопросу, которая отражена в следующих определениях: • от 04 ноября 2003 года № КАС 03-521 «Об оставлении без удовлетворения жалобы о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 Постановления», где указано, что оспариваемая норма адресована МВД России, не регулирует сроки действия паспортов, каких-либо обязанностей на граждан не возлагает; от 25 декабря 2003 года № КАС 03-621, в соответствии с которым абз. 3 п. 2 Постановления не устанавливает сроки действия паспорта гражданина СССР, а содержит предписание Министерству внутренних дел РФ осуществить до 31 декабря 2003 года его поэтапную замену на паспорт гражданина РФ. • от 15 июня 2004 года № КАС 04-234 «Об оставлении без удовлетворения жалобы о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 Постановления»: «Оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ, не устанавливает сроки действия паспортов, не изменяет, не прекращает и не создает для заявителя каких-либо прав и обязанностей, его свобод и охраняемых законом интересов не затрагивает» Дело № КАС 04 – 80 от 16 марта 2004 года о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. № 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ», которым заявителю отказано в принятии заявления: Корковидов А.К. обратился в Верховный Суд РФ с вышеуказанным заявлением, указав, что оспариваемая норма издана Правительством с превышением предоставленных ему полномочий, противоречит действующему законодательству и нарушает его (заявителя) права, свободы и законные интересы..... Кассационная коллегия у с т а н о в и л а : Поскольку оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ по проведению поэтапной замены паспортов и не регулирует сроки действия паспортов, каких-либо обязанностей на граждан не возлагает и, таким образом, каких-либо прав, свобод или законных интересов заявителя непосредственно не затрагивает, требование заявителя не может быть принято к рассмотрению.
Дело № 12ж-36/06 09 ноября 2006 года РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации Калининский Федеральный районный суд города Санкт-Петербурга в составе председательствующего судьи Епищевой В.А. рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу ....................................... , ..............................года рождения, гражданки РФ, зарегистрированной и проживающей по адресу: .................................................. ..................................... на постановление к протоколу об административном правонарушении № 6015 от 18.02.06 по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ, вынесенного в отношении .......................... начальником 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области УСТАНОВИЛ: Заявительница просит отменить постановление начальника 15 Отдела милиции Калининского РУВД от 18.02.06 г. о привлечении ее к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ в виде штрафа 15 МРОТ (одна тысяча пятьсот рублей) в связи с тем, что протокол был составлен с нарушением закона, а так же истекли сроки давности привлечения к административной ответственности. В судебном заседании ........................ и ее представитель по доверенности ...................... жалобу поддержали. Представитель 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области в судебное заседание не явился, о времени и месте слушания жалобы судом был извещен надлежащим образом. Суд счел возможным рассмотреть дело в его отсутствие. Выслушав представителя заявительницы, исследовав письменные материалы дела, суд приходит к следующему выводу.
Судом установлено, что 18 февраля 2006 года в 10 часов 13 минут начальником паспортного стола 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области старшим лейтенантом внутренней службы Шитовой Н.В. в помещении паспортного стола (служебном помещении) в отношении ................... был составлен административный протокол № 6015 от 18.02.06 по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ. От подписи протокола .....................отказалась.
18 февраля 2006 года начальником 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области было вынесено постановление о привлечении ............................к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ с наложением взыскания в виде штрафа в размере 1500 рублей.
Копию протокола № 6015 и копию постановления к указанному протоколу .............................. получила в установленный законом срок (21 февраля 2006 года).
Сорок пять лет заявительнице исполнилось 20 сентября 2005 года.
До 18 февраля 2006 года с заявлением в органы внутренних дел о замене паспорта ............................. не обращалась ввиду неинформированности о сроках такой замены.
При составлении административного протокола от 18 февраля 2006 года Шитова Н.В. использовала для внесения данных о личности правонарушителя сведения из недействительного паспорта гражданина РФ ........ № ......... выданного 15 о/м СПб 18.03.2003 года, который ........................ принесла сдавать на обмен. Данные этого же документа были внесены в графу протокола "Документ, удостоверяющий личность".
В соответствии с Указом Президента РФ от 13 марта 1997 года № 232 и "Ответами на вопросы 4 квартал 2005 года", утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 г. паспорт с истекшим сроком действия (мои комментарии:вот как назвал его суд!!!) не может удостоверять личность лица, его предъявившего.
Иных сведений и данных, подтверждающих подлинность сведений о личности правонарушителя и документе, удостоверяющего его личность, в административном протоколе № 6015 от 18.02.2006 года не указано. Таким образом установлено, что в административный протокол № 6015 от 18.02.2006 года по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ были внесены заведомо ложные сведения, касающиеся личности правонарушителя.
Внесение в протокол недостоверных данных, в соответствии, в частности, с "Ответами на вопросы 4 квартал 2005 года", утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 г. (ответ на вопрос № 15), делает его недействительным документом, что исключает возможность использования указанного административного протокола в качестве доказательства по административному делу (статья 26.2 КоАП РФ).
Поскольку иных доказательств вины привлекаемого к административной ответственности, кроме протокола, в деле не имеется, то это означает, что отсутствует установленное событие административного правонарушения, что в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении.
В соответствии с ч.1 ст.19.15 КоАП РФ проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати по двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.
Согласно "Ответов на вопросы 4 квартал 2005 года", утвержденных постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 марта 2006 года (ответ на вопрос № 15) недействительность паспорта гражданина РФ наступает по истечении срока, указанный в пункте 7 "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации", а именно, по достижении гражданином (в данном случае) 45 лет.
Пункт 8 указанного Положения возлагает контроль за исполнением настоящего Положения на органы внутренних дел. Кроме того, требования по предупреждению и пресечению правонарушений в этой сфере содержатся в нормативных актах и приказах МВД РФ, в частности, в приказе МВД РФ № 605 от 15 сентября 1997 г. о утверждении "Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации".
Согласно пункта 9 "Положения о паспорте гражданина РФ" нарушение требований настоящего Положения влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством РФ.
Таким образом, обязанность по замене паспорта в установленный законом срок (пункт 7 Положения) лежит на гражданине, а контроль за исполнением данной обязанности возложен на органы внутренних дел, которым в силу исполнения своих служебных обязанностей известно и о точной дате замены паспорта гражданина РФ и о его действиях по осуществлению своей обязанности.
Как следует из ст.4.5 КоАП РФ, истечение сроков давности является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 ст.24.5 КоАП РФ).
В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
Таким образом, в данном конкретном случае, срок давности привлечения .................................................. ........... к административной ответственности начал течь с 21 сентября 2005 и истек 21 ноября 2005 года. Следовательно, законных оснований для привлечения ............................................. к административной ответственности (в связи с нарушением ей сроков обмена паспорта гражданина РФ) 18 февраля 2006 года не имелось.
На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст. 30.1-30.8, ч.1 ст.4.5, п.п.1,6 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, суд РЕШИЛ
Отменить постановление к протоколу об административном правонарушении № 6015 от 18.02.06 по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ вынесенное начальником 15 отдела милиции Калининского РУВД ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области о привлечении .................................................. ........ к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ. Прекратить производство по делу об административном правонарушении по ч.1 ст.19.15 КоАП РФ в отношении .............................................. по п.п.1,6 ч.1 ст.24.5 в связи с отсутствием события административного правонарушения и истечением сроков давности привлечения к административной ответственности.
Решение может быть обжаловано в Санкт-Петербургский городской суд в течение 10 дней. Судья Епищева В.А. подпись
Непонятно, почему не привлекаются к ответственности должностные лица УФМС ??? Ведь - полное их бездействие вызывает массовое нарушение прав, так сказать... Возможно отсюда кризисы и появляются - из-за течения денежных масс в ....непонятно какую сторону. Впрочем, не моё это дело - думать за государство.
ВикторВладимирович, указанные выше решения ВС РФ изначально относились к замене паспортов СССР на паспорта гр.РФ.
Quote: ВикторВладимирович @ 26.05.2009 10:10:06 Непонятно, почему не привлекаются к ответственности должностные лица УФМС ???
Вопрос перед судом ставился об отмене административного взыскания, а не наказании сотрудников УФМС. Если хотите наказать, то после вступления в силу судебного акта в силу следовало бы подать иск о взыскании издержек, либо потребовать наказать виновного сотрудника (в данном случае составившего протокол с постановлением). Я понимаю, что Вы возмущены до глубины души творящимся "беспределом", но в то же время сами не потребовали наказать должностное лицо, привлекшего гражданина к административной ответственности. Если каждый, столкнувшись с нарушениями должностных лиц и оспорив правомерность их действий и доказав их неправоту, взыскивал бы издержки да привлекал бы к ответственности за это, то беспредела было бы меньше... А вообще, я думаю, в таком ракурсе проблемы рассматриваются на специализированных сайтах. Советую обратить на это внимание...
отредактировано: Timir @ 26.05.2009 18:47:14
Мое прошлое покрыто туманом и лишь избранные могут его осветить...
Quote: Timir @ 26.05.2009 18:45:30 но в то же время сами не потребовали наказать
А я то тут причём ??? Я много чего пишу на разных правовых ресурсах. Это моя, если хотите, работа..... А жаловаться должны те, чьи права подпали под "пресс противоправных посягательств на охраняемые законом интересы граждан".
Насчёт Вашего совета (выделенного) я ПОНЯЛ ВАС.... Собственно, это мне и нужно было: такой "совет".
сообщений: 25
правды.
