забыл. просто мне мысль в голову пришла. малитва: "ОТЕЦ ВСЕМАГУШИЙ..." РАЙ это наш дом. из которго Бог нас выгнал. при этом отобрав у нас бессмертие. Дьявол дал нам разум (ну с яблоком. вспомоите). да и является он на землю чтоб памоч людям пастаянно, требуя всеголишь ДУШУ в замен. а бог требует ДУШУ ничего взамен н довая. вот и спрашивается:- кто ЗЛО, а кто ДОБРО? кто отец, тот кто нас зделал и отказался от нас, или кто нас васпитал?
С ВОЗВРАЩЕНИЕМ МЕНЯ!!! КТО НЕ СПРЯТАЛСЯ Я НЕ ВИНОВАТ
peredsnom, уважуха тебе просто не реальная если ты сам это всё перелопатил, но мне почему-то сильно кажеться, что тебе под руку попался просто хороший старый добрый учебник, методичка по научному коммунизму а-ля 70-х г.г.
Друзья, прошу прощения за невозможность вступить в конструктивную полемику - впервые за год работой завалили две недели без передыху, язык на плечо в выходные обещаю полноценно появиться.
Приведенные факты и выводы логичны и почти неоспоримы при анализе только русского текста священного писания и использования результатов трудов узкого круга заинтерессованых исследователей(историков, языковедов и т.д.)
Контр-аргументы будут с моим полноценным появлением
Quote: docent @ 14.03.2008 15:44:08 Приведенные факты и выводы логичны и почти неоспоримы при анализе только русского текста
Уважаемый Доцент. Вот вам прямая цитата из КОММУНИСТИЧЕСКИХ источников. "Филон Александрийский, один из крупнейших еврейских философов и мыслителей, немало способствовавший и формированию некоторых идей христианства. Этот раввин, посвятивший всю свою жизнь задаче примирения иудаизма с греческой философией, оказал огромное влияние на "новозаветных" авторов - Иоанна и Павла. Достаточно сказать, что благодаря ему перешла в христианское богословие греческая идея логоса. Филон родился лет на тридцать раньше Иисуса и пережил его примерно лет на двадцать. Будучи раввином и прославленным толкователем священного писания, он вместе с тем активно участвовал в событиях своего времени, тем более что его племянник Тиберий Александр занимал в 46-48 годах высокий пост прокуратора Иудеи. Филон жил в Александрии, но часто приезжал в Иерусалим, где у него было много родных и знакомых. В одном из своих многочисленных трактатов - "О созерцательной жизни" - он описал деятельность "терапевтов" - религиозной секты, во многом напоминавшей ессеев и первых христиан. И тем не менее в его огромном по объему литературном наследии, посвященном главным образом вопросам религии и правлению Понтия Пилата, совершенно ничего не говорится об Иисусе. Правда Тацит, Плиний Младший и Светоний оставили краткие записи на интересующую нас тему, но там речь идет не столько об Иисусе, сколько о существовавших уже тогда христианских общинах. К тому же все три текста довольно поздние, они были написаны спустя восемьдесят с лишним лет после распятия. А более ранние писатели, как Плиний Старший (23-79), Марциал (40- 103), Плутарх (46-120) и Ювенал (около 60- около 140), описывая значительно менее важные события, обходят молчанием потрясающую историю мессии из Назарета. Тех, кто безоговорочно верит всему, о чем рассказывается в евангелиях, должен насторожить тот факт, что в еврейских летописях нет ни слова о наступившем якобы в момент смерти Иисуса трехчасовом солнечном затмении, о душах умерших" покинувших могилы, и прежде всего о том, что драгоценный занавес,святая святых Иерусалимского храма, разорвался в тот миг пополам. Трудно поверить, чтобы ни один еврейский летописец не счел этих явлений - если б они действительно имели место - достойными упоминания. Что же касается солнечного затмения, то о нем ничего не знает даже славившийся своей научной добросовестностью Плиний Старший, хотя он посвятил солнечным затмениям целую главу своей "Естественной истории". Библеисты задумывались, разумеется, над причинами этого загадочного молчания. Католический писатель Даниель-Ропс, автор известной монографии об Иисусе, дает этому следующее объяснение: "Для среднего гражданина Рима времен императора Тиберия то, что произошло в Палестине, значило не больше, чем значило бы для нас появление какого-нибудь пророка на Мадагаскаре или на острове Реюньон". А вот еще более красноречивое высказывание польского ксендза Павла Штейнманна,автора книги "Павел и:Тарса": "В 30 году нашей эры Иисус погибает распятый, как раб, один из миллионов рабов, живших в Римской империи. Палестинские евреи едва заметили это событие. Если оно и произвело какое-нибудь впечатление, то разве в Италии, Греции, Малой Азии и Египте цивилизованных людей интересовали иудейские дела? Что стоил этот труп в государстве, где правил Тиберий, а предстояло править Калигуле, Клавдию и Нерону? Что значит гибель одного человека в мире, в котором все обагрено кровью?" Оба автора невольно раскрывают психологический процесс искажения потомками пропорций в оценках событий прошлого."
Quote: Оба автора невольно раскрывают психологический процесс искажения потомками пропорций в оценках событий прошлого."
также и здесь искозили.
каждый царь в древности считался сыном бога. тоесть, если вазьмём следующюю формулу: Бог=Царь Адам=изгнанный царевич Дьявол=учитль царевича. таким оброзом можно предположить, что сатана научил адама с евой таким мудростям, что богу завидно стало и он лишил их трона а учителя запер в падземелья. казнил пару тысяч людей и переписал историю на свой лад. а время уже доделало своё дело. ЛОГИЧНО?
Quote: God @ 13.03.2008 08:35:05 Было бы странно, если Священное писание не содержало бы в себе противоречий, будучи писанным-переписанным, пересказанным и переведенным столько веков назад. Я бы стал искать не противоречия в Книгах, а соответствия, коих бесспорно много..............
Книга, писанная-переписанная, является не более учебника истории. Богословы утверждают, что книга ниспослана свыше, а не творение рук человеческих. Если же это учебник истории, то факты исторические там есть. Но также много исторических фактов вы найдете, к примеру, и в походах Геракла.
Quote: Timir @ 13.03.2008 10:16:11 peredsnom, кого прсвщать-то собрался...тут был один доцент, тож просвещал, пропал куды-то...
Своей целью ПРОПОВЕДЬ не ставлю. Мне интересен диалог. Доцент на одной стороне реки, я на другой. Все, что течет меж берегов - проповедь? Просвящение - это, как минимум 2 взгляда на одну проблему. В ковычках "просвящение" написано лишь потому, как я не выступаю и не настаиваю за полную и безоговорочную истинность или не истинность одной из точек зрения. А просто предлагаю другой взгляд. Прделагаю дискуссию по существу: "пра религийю". А чтобы о ней говорить, нужны, как минимум ее истоки, предпосылки, анализ. Если же она не выдерживает никакой критики, то разве это Хаотика? Если она заключает противоречия в себе, то почему бы их не вскрыть? зачем же, GOD, искать только совпадения. Это однобоко. Если ваш разговор "пра религийю", лишь поиск совпадений - я отойду от темы. ??
Quote: Doktor_Shram @ 13.03.2008 10:40:44 в споре истина ражает
Quote: Doktor_Shram @ 15.03.2008 17:27:36 таким оброзом можно предположить, что сатана научил адама с евой таким мудростям, что богу завидно стало и он лишил их трона а учителя запер в падземелья. казнил пару тысяч людей и переписал историю на свой лад. а время уже доделало своё дело. ЛОГИЧНО?
Док, вы приписываете совершейнейшему, абсолюту, или просто Богу, обычные людские слабости. Ему стало завидно.. Зависть порадила месть. Акт мести заставил переписывать историю, чтобы не порочить себя. Эгоизм. Типичный портрет человеческой психики. А если люди несовершенны, то и Бог несовершенен, ибо должен, по вашему, обладать одними и теми же психологическими установками. Таким проявляло себя язычество, имея домашнего божка, который обладал "человеческими" характеристиками. (Не будем забывать, что Яхве был один из племенных божков, как и Элохим, собственно). Их было множество. А если уж Бог казнил пару тысяч людей и переписал историю на свой лад, то он просто ОБЯЗАН был оставить в истории лишь свое имя. Но это не так.
Quote: docent @ 14.03.2008 15:44:08 уважуха тебе просто не реальная если ты сам это всё перелопатил
я перелапатил тех, кто перелапатил Библию. Евангелия я читал не меньше вашего, Доцент. И вы их читали, вероятно, тоже не в греческом подлиннике, на котором они собственно были написаны.
ну про перепись истории и казнь народа можно переделать. главное чтобы ето в маём мазгу уклалось. - но изгнанные адам и ева так сильно любили отца(бога) что не могли себе пазволить возненавидить его. и в память о пакойном отце (сердце не выдержало у бедняги от страха перед местью, "а вдруг вернутся отомстиь?" он и помер изгоняя детей) они сочинили сказку. и нарекли её "БИБЛИЯ". так пайдёт? магу ещё варианты надовать
сообщений: 827
а если серьезно , у тебя у самого душа к кому ближе ?
в выходные обещаю полноценно появиться.
Евангелия я читал не меньше вашего, Доцент. И вы их читали, вероятно, тоже не в греческом подлиннике, на котором они собственно были написаны. 